Как торговать этими акциями из России? >Подробная инструкция здесь<
Слушайте ниже или в дороге через Apple Podcasts или Spotify.
Courage & Conviction Investing возвращается, чтобы обсудить, почему инвесторы с малой капитализацией должны оставаться голодными и глупыми (2:50), почему он никогда больше не участвовал в программе Advanced Emission Solutions (13:50) и его диссертация о Red Robin и Yield10 Bioscience (33:35) .
Стенограмма
Рена Шербилл: «Мужество и убежденность в инвестировании», очень здорово, что вы вернулись на шоу. Спасибо, что пришли.
Инвестирование в смелость и убежденность: Привет, Рена, как здорово вернуться. Спасибо, что ты у меня есть. В прошлый раз мне было очень весело, и я был более чем счастлив снова поговорить по телефону и сделать это снова.
РС: Да. Кроме того, было очень весело поговорить с вами, и мы получили большой интерес к этому эпизоду, и я думаю, что большой интерес вызвали акции, о которых люди, возможно, не слышали или которым не уделяли достаточно внимания. Итак, очень рад получить еще один эпизод от вас и инвесторов.
Итак, имея это в виду, мы находимся в конце сентября, и мы оба только что говорили о начале года. Есть лунный календарь для тех, кто следит вместе с еврейской общиной, есть учебный год для родителей детей или опекунов маленьких детей или даже детей старшего возраста, я думаю, они тоже ходят в школу.
Итак, что вы думаете об этом времени года как инвестор, наблюдающий за рынком?
ЦКИ: Да. Так, к сожалению, умер великий Джимми Баффет, а вместе с ним умерло и бесконечное лето. Но, живя в Бостоне и Новой Англии, а сегодня 20 сентября, за несколько минут до заседания Федеральной резервной системы, я бы никогда не стал притворяться, что угадываю Федеральную резервную систему. Я понятия не имею, что они собираются сказать. Но это типичный день Новой Англии: свежий воздух, влажность исчезла, утром прохладно, ночью солнечно. И это заставляет меня возвращаться в школу.
И вот, возвращаясь в школу, мозг делал шаг назад, я просматривал несколько старых подкастов и переслушал Стюарта Брэнда, выступление TED, и я попытаюсь немного сформулировать это. Посмотрим, смогу ли я — я попытаюсь осуществить это, но думаю, что смогу.
Стюарт — очаровательный персонаж, у которого есть — он вращался в правильных кругах, родился в правильном месте, получил прекрасное воспитание от некоторых — родителей, которые позволили ему исследовать и в некотором роде отличаться от других. Но просто очень быстро, чтобы дать людям представление о том, кто такой Стюарт Брэнд. Он был военным фотографом и учился в Стэнфорде. А потом он в Сан-Франциско тусовался с Кеном Кизи, написавшим «Пролетая над гнездом кукушки». Итак, он был в этом психоделическом сообществе, как начало хиппи, был как бы в авангарде движения хиппи. Затем он начал кампанию по просмотру изображения Земли для НАСА. А затем он запускает «Каталог всей Земли», который на протяжении четырех лет имел невероятный успех. Стив Джоб процитировал его на церемонии вручения дипломов в Стэнфорде в 2005 году.
Насколько влиятельным и дальновидным был этот парень в свое время. В своей последней публикации в журнале он говорит: оставаться голодным, оставаться глупцом. Эта знаменитая фраза была Стюартом Брэндом. Все — наверное, это знают. Но затем он отправляется в Силиконовую долину, где он был в авангарде компьютеров. Он был в авангарде программирования. Он принес это — он знал редактора Rolling Stone. Примерно в начале 70-х он написал об этом несколько статей.
И затем, в конце концов, он начинает, а не сразу после того, как он создает фонд, подобный дальновидному мышлению. Я не могу точно вспомнить название фонда, но это — учитывая то, что я учился в школе, в той школе мысли, где я нахожусь, потому что, когда мы в последний раз говорили, это была Нирвана.
Я думаю, что в июне мой рост составил 46%, в июле я сбил с толку, поднялся на 60 с чем-то с лишним. А затем в августе произошла большая просадка, и сентябрь был непростым. Итак, это своего рода вершина долины. Мы были на вершине, и она определенно терпит крах.
Но я хотел как бы отказаться от этого, потому что если вы инвестор с малой капитализацией, это нормально. Вы должны быть готовы иметь убежденность, свои идеи, быть готовыми выдержать и противостоять неудачам и быть преданным искусству и игре. И вы знаете, я, очевидно, мог бы дать вам длинный список препятствий и того, насколько это сложнее, с ростом процентных ставок, более высокими списаниями, кредитными картами, ростом цен на нефть и негативными настроениями.
И я могу сделать тот же макрос для стирки списка переменных. Но из-за всех этих препятствий и всех этих проблем всем хорошо известно, что вы получаете огромные возможности для покупок, если знаете свои имена, если вы поговорите с руководством, если вы распределите свои ставки. Итак, я действительно рассматриваю это как возможность, а не нервничать или чрезмерно беспокоиться об этих просадках, потому что это просто природа зверя.
РС: Я веду подкаст «Инвестиции в каннабис», и для меня это звучит в точности или очень похоже на индустрию каннабиса. И если вы убеждены в долгосрочной перспективе, у вас все еще есть основания инвестировать. Но я также понимаю все препятствия, которые обрушиваются на людей, все плохие новости, все просадки и то, как это заставляет людей нервничать и беспокоит инвесторов.
Итак, я думаю, что на основании того, что вы только что упомянули, я хотел бы задать вам один вопрос: как вы узнаете, что владеете акциями с малой капитализацией по правильным причинам? А встречные ветры, которые обрушиваются на вас, — это всего лишь встречные ветры, которые могут как бы рассеяться или исчезнуть с течением недель и месяцев.
И откуда вы знаете, что основные принципы могут измениться? Я имею в виду, я знаю, что это уникально для конкретных акций, но в целом, можете ли вы успокоить страхи инвесторов по поводу того, когда следует оставаться преданными своему делу, а когда отказаться от инвестиций?
CCI: Да, я имею в виду, я думаю, как мы говорили в прошлый раз, вам нужно знать, когда вы ошибаетесь в этой игре. Я думаю, именно это действительно отличает людей, которые очень успешны и могут делать это в течение длительного периода времени и имеют долголетие.
И то, как я управляю портфелем, достаточно сконцентрировано. Итак, мои пять лучших позиций обычно составляют от 50% до 70%, что довольно агрессивно, обычно мой максимум составляет 15%. Но вы просто – вы должны знать имена, а вы не можете – если тезис действительно изменится, вам придется понести убытки и вам придется уйти, и это только часть процесса. Но другая вещь — это своего рода масштабирование имен.
Итак, я приведу вам пример. Итак, это наша компания Farmer Brothers (NASDAQ:FARM). И это оптовая компания по обжарке кофе. Прошло около 100 лет. Тикер: «ФЕРМА». И у них было два бизнеса. У них был маршрутный бизнес, по которому они доставляли продукцию в рестораны, отели, магазины. А потом у них появился прямой судоходный бизнес, и они построили современную фабрику в Нортлейке, штат Техас. Они взяли на себя много долгов и плохо управляли бизнесом.
Итак, пришли некоторые активисты, они приобрели 15% акций компании и, как и я, хотят остаться в топ-5 или 6, а затем они стали директорами и у них было соглашение о моратории. Итак, пару месяцев назад они достигли соглашения с TreeHouse Foods о продаже Нортлейка, штат Техас, а также о потере денег от прямого судоходного бизнеса. Итак, цена покупки составила 100 миллионов долларов. Судебные издержки и издержки составили 8 миллионов долларов. Таким образом, они заработали 92 миллиона долларов.
Часть этой цены также была частью запасов. Так что получить точную цифру в долларах немного сложно. Но просто чтобы увидеть, насколько иррациональны и неэффективны рынки: до того, как эта компания заключила эту сделку, стоимость компании составляла около 2 долларов. Итак, я полагаю, есть 20 миллионов акций. Итак, рыночная капитализация составляет 40 миллионов долларов. Их чистый долг составил 105 миллионов долларов. Они объявили о сделке. Акции взлетают с $2 до $3,60, что в 10 раз превышает объем торгов. И тогда мем и горячие деньги как бы рассеиваются. Сделка действительно закрывается. Но затем, примерно через две недели, на прошлой неделе цена акций снова упала до 1,82 доллара.
Итак, перед сделкой вы получили рыночную капитализацию компании в 40 миллионов долларов и долг в 105 миллионов долларов. Да, они владели фабрикой, но они буквально были приставлены к виску, что, если они не получат того же рефинансирования, они обанкротятся, заключили сделку и закрыли ее. И что примечательно, акционерный капитал оценивался по той же цене, когда чистый долг компании составлял около 15 миллионов долларов. Да, у них нет фабрики, но дело в том, что у нее был рейс туда и обратно от 2 до 3,60 доллара, то есть менее 2 долларов. Итак, я агрессивно покупал между 1,82 и 2,05 доллара. Вышли, руководство отпустили, или согласились отпустить. Вероятно, потому, что правление выгнало их, потому что они зарабатывали много денег.
Наконец-то они внесли много хороших изменений, но телеконференция прошла действительно хорошо. Перспективы действительно хорошие. И здесь дует действительно хороший попутный ветер. Итак, акции поступают — вчера они стоили около 2,80 доллара. Итак, я не вмешивался до тех пор, пока это не произошло, потому что меня не устраивал балансовый отчет.
Но когда я увидел эту сделку и она должна была состояться, я начал покупать ее по 3 доллара, купил еще по 2,50 доллара, а затем начал очень агрессивно действовать между двумя минимумами. Таким образом, от начальной цены покупки в 3 доллара до 1,80 доллара это просадка 40%. Но я проделал достаточно работы над бизнесом и оценкой, и активисты утешили нас 15%. Они хотят защитить свои инвестиции, чтобы бизнес на самом деле складывался. И у вас также есть попутный ветер, потому что цены на кофейные зерна сейчас фактически перенасыщены.
Итак, впереди нас ждет огромный попутный ветер. Но в бизнесе есть ряд других попутных ветров: они внедрили этот алгоритм искусственного интеллекта, который уже увеличит прибыль примерно на пару 100 базисных пунктов. Конференц-связь была фантастической.
Я не хочу тратить на это слишком много времени, но это прекрасный пример того, что я купил 5%-ную позицию по цене 3 доллара, и она упала на 40% на вашем лице. Но если вы проделали достаточную работу в бизнесе и оценке и внимательно следите за этим, у вас достаточно убежденности, чтобы продолжать добавлять, потому что вы покупаете по гораздо более выгодной цене — это дает — рынок дает вам возможность приобрести больше акций по более низкой цене. лучшая цена. И, о чудо, небо не падает, а цена подпрыгивает с 1,80 до 2,80 доллара.
Теперь им придется собрать здесь пару хороших кварталов, чтобы Улица действительно в это поверила. Но один из директоров активиста действительно купил акции 15-го числа, что является хорошим знаком, поскольку он давно не был на рынке. Но это хороший пример того, что вам нужно иметь возможность добиться, чтобы что-то упало на 40%, и не бояться, что, если вы выполнили свою работу, вы думаете, что покупаете ее по хорошей цене, чтобы агрессивно добавлять больше. . Итак, я пошел от 5%. Я довел его до максимума 15%, 16%.
Это один из примеров, но очевидно, что бывают случаи, когда вы ошибаетесь. Если тезис изменится, вам придется часто принимать лекарства и выходить из дома, чем раньше, тем лучше.
РС: Кстати, в прошлый раз мы попали в компанию Advanced Emissions Solutions (NASDAQ:ADES). И у вас есть новости, поскольку произошли некоторые изменения в руководстве. Смена генерального директора и главного операционного директора. Любопытно, что вы думаете об ADES сейчас в свете этих событий.
CCI: Итак, я никогда не был дольше. Когда мы владели им, у меня было много, и я просто продолжал прибавлять. Итак, я пошел от долгого к более длинному. На прошлой неделе я разговаривал с Бобом Расмусом. Генеральный директор около 45 минут. Они выступят 28-го числа в Габелли в Нью-Йорке. Я думаю, это будет в Zoom или, может быть, будет повтор.
Но я просто делаю шаг назад и просто говорю о том, что не хватает леса за деревьями, как эта ситуация с PFAS, реальна, верно? Как будто на рынках происходят огромные тектонические сдвиги, потому что политика Агентства по охране окружающей среды устанавливается каждые 10 лет, как будто это не происходит просто так. Итак, учитывая крупное соглашение с 3M (МММ) и все судебные разбирательства, доказано, что эта штука является раковой. Это серьезная проблема для общества.
Тот факт, что, возможно, к концу года это станет законом, и ADES — один из лучших и прямых, самых прямых способов сыграть эту тему, а рыночная капитализация составит около 60–70 миллионов долларов. В диссертации ничего не изменилось, и я очень хорошо поговорил с Бобом. Он действительно в восторге от этого.
И просто чтобы представить это, начинает Боб, он вложил 1,8 миллиона долларов из своих собственных денег, что немного выше рынка, чтобы купить акции, и он получает зарплату в размере 50 000 долларов с денежным бонусом в размере 50 000 долларов, и его опционы оцениваются в 3 доллара, а затем у него есть ограниченные акции, цена исполнения которых намного выше. Итак, очевидно, что он взволнован, и этот парень действительно богатый парень. Я думаю, он пожертвовал много денег Нотр-Даму, и деньги ему совершенно не нужны. Я могу вам это сказать.
Итак, он, не вдаваясь в подробности, просто сказал: слушай, меня завербовали, на самом деле это не интересовало. Он сказал, что счастлив играть в гольф, охотиться и рыбачить, и у него есть все эти друзья. Но когда меня попросили, и в итоге я сделал много домашней работы, и я сделал свою собственную независимую работу, и я был очень, очень взволнован этим, и этого было достаточно, чтобы он вышел из игры и как бы вернулся в мир. игра.
И вот я с ним хорошо поговорил, просто его отношение, как он думает о бизнесе, как он думает о компании, как он думает о том, насколько не хватает гранулированного активированного угля, и у него много хороших идей, и, надеюсь, они Я предоставлю обновленную информацию в ноябре после цифр за третий квартал, только с точки зрения дорожной карты, структуры, где они находятся, что они пытаются сделать, балансового отчета — он значительно превышает балансовый отчет.
У него там много разных идей. Так что я чувствую себя прекрасно. Это моя самая большая позиция на данный момент. И я просто… я думаю, если вы сделаете шаг назад, возможно, это не воображение, а может быть, это дикий оптимизм.
Давайте просто скажем, что эта норма будет принята Агентством по охране окружающей среды в конце декабря и скажем, что это даже 10 частей PPT, частей на триллион. Это будет на Wall Street Journal, Financial Times, Bloomberg, Seeking Alpha. Это будет в каждом выпуске новостей, Fox News, CNN и т. д. 99% людей в мире никогда даже не слышали о PFAS, и это просто будет эффектом задержки с точки зрения того, насколько быстро люди соединят точки, и как я могу напрямую играть в эту огромную тему?
А ADES — одна из немногих публично торгуемых компаний, в которой вы можете принять непосредственное участие, и они успешно модернизировали заводы Red Corbin в Кентукки и Red River в Луизиане, где надеются получить 60 миллионов фунтов стерлингов от производства гранулированного активированного угля.
Это один из немногих способов, которыми вы можете играть напрямую. Итак, как говорится, типа ничего не происходит годами, а потом все происходит за неделю, я думаю, что именно это и произойдет — то, что может случиться. На самом деле никто не знает будущего, но способов победить здесь очень много. Оценка действительно низкая. Я в восторге от Боба, я в восторге от новой управленческой команды. Итак, я поставил соответственно и это только деньги. Итак, мы узнаем.
РС: Как бы вы охарактеризовали смену руководства — просто как свидетельство перехода и роста компании?
CCI: Итак, я разговаривал с Грегом. Грег был хорошим парнем. По образованию он скорее финансовый директор, поэтому он был CPA и очень хорошо знал цифры. Хороший парень. У меня было несколько хороших разговоров с Грегом. Но я думаю, я размышляю здесь, что совету директоров нужен был кто-то, кто управляет большими, многогранными компаниями. Если вы посмотрите на объявление главного операционного директора, то увидите, что это один из его ключевых помощников. И этот парень управлял несколькими шахтами, у него действительно сложный оперативный опыт.
И я думаю, что Правлению нужна была такая уверенность, что эти люди найдут способ запустить эту штуку в производство, чтобы инвестировать в капитальные затраты вовремя, в рамках бюджета, надеюсь, раньше срока и в рамках бюджета, потому что вам нужно добраться до GAC, производства гранулированного активированного угля. чтобы по-настоящему извлечь выгоду из этой большой возможности, потому что порошковый активированный уголь больше предназначен для — есть — в основном, в основном для выбросов при сжигании угля.
Таким образом, он удаляет некоторые из действительно токсичных химикатов — они как бы распыляют их на уголь, когда вы его сжигаете, это действительно удаляет много токсинов, но уровень угля сильно снизился, и он находится в своего рода вековом упадке. Таким образом, с бизнесом по производству активированного порошка все в порядке, в нем есть определенная ценность, но на самом деле это бизнес по производству гранулированного активированного угля, который всех волнует из-за аспекта очистки воды.
РС: А что могло бы сбить вас с вашей чрезвычайно оптимистичной позиции или что могло бы заставить вас дважды подумать об этом?
CCI: Они должны инвестировать в капитальные затраты вовремя и в рамках бюджета, а также установить рамки и сроки для Street. Улица имеет некоторую видимость и может отслеживать это. Итак, если бы у них возникли какие-либо серьезные проблемы с этим или произошел перерасход материальных затрат, то это было бы проблематично, потому что у них есть, скажем, около 70 миллионов долларов наличными, а капитальные затраты составляют около 95 миллионов долларов.
Часть этих средств они уже начали тратить. Но есть небольшой дефицит финансирования. И чем ближе вы к завершению, чем ближе вы к сроку и бюджету, тем лучше, что нам не придется привлекать капитал.
Нет, я думаю, что они могли бы привлечь долг и, возможно, они могли бы сделать что-то творческое, например облигации типа ESG, потому что вы берете угольные отходы и превращаете их в продукт, перерабатывающий PFAS. Итак, что может быть более ESG, чем это? Как будто вы берете продукт, который был полностью отходами, и превращаете его во что-то, что помогает окружающей среде. Итак, я думаю, что они смогут воспользоваться долговым рынком. Это долг, если им нужно. Это ставка, которую я делаю.
Медвежий случай заключается в том, что им придется разбавить капитал, чтобы пересечь финишную черту, и поэтому нет причин вмешиваться, пока это не станет более заметным.
Но когда я делаю шаг назад, я говорю: ну, подождите секунду, например, у вас есть Red River, у вас есть Corbin, то есть они купили Arch, у которой есть все эти патенты, и у них есть запасы битуминозного угля на 30 лет. Итак, это вертикально интегрированная компания. Это должно быть недорого. И вы тратите 95 миллионов долларов на модернизацию. Как вы мне говорите, вы не сможете привлечь еще 20 миллионов долларов долга, учитывая все это – все эти активы.
Но мы уже знаем, что рынок гранулированных активированных препаратов, вероятно, недостаточно обеспечен без ПФАС. Итак, у этого бизнеса тоже есть попутные ветры, и, по крайней мере, в США это действительно олигополия. Таким образом, Calgon является доминирующим игроком, но ADES будет существенным игроком.
Итак, мне просто нравится здесь вознаграждение за риск, и это, безусловно, своего рода пограничный рынок. Это очень изобретательно, и, вероятно, есть много покупателей, которые хотели бы принять участие, но из-за нехватки ликвидности или из-за того, что это небольшой проект исследований и разработок, они как бы в стороне. Итак, у меня нет тех мандатов, о которых мне нужно беспокоиться.
Как будто они могли бы, но если им это удастся, акции не будут стоить 2 доллара, вопрос в том, что они будут стоить 10 долларов, верно? Он не остановится на 5 долларах, он вырастет до 10 долларов, а потом мы поговорим, это как перспектива на два года.
Но просто, как быстрый переход, просто говорить о дальновидном мышлении, быть инвестором и действительно принять этот образ мышления, это трудно сделать, потому что у вас есть эта геймификация Robinhood.
Но когда я запустил проект еще в мае 2020 года, у меня уже было портфолио Fab Five. Моим выбором номер три был тикер (AMR), Alpha Metallurgical. И, разумеется, я все испортил. У меня была отличная диссертация, я разговаривал с руководством, был на звонках, и из-за характера капитала, который у меня был, я не мог удерживать эту должность, не вдаваясь в слишком много деталей. Короче говоря, эта акция выросла с 5 до 250 долларов, плюс по ней были выплачены дивиденды в размере 10 долларов.
То есть 50 раз за три года. Итак, я был там и не воспользовался этим, и для этого есть причины, и из-за моего капитала и внешнего вида я бы не стал участвовать в этом в 50 раз, но это просто показывает, что вам нравится, и в этом вся суть. Самый крайний пример того, что с точки зрения доходности нет места лучше компаний с малой капитализацией, но вам действительно нужно принять этот инвестиционный образ мышления.
И это сложно сделать. Это сложно сделать, когда играешь так сосредоточенно, как я. Верно, когда вы говорите, что у вас 15% позиций. Когда вы получаете 15% — вы получаете 50% просадку на свои имена. Это не легко. В любом случае, но у меня было так много мультиупаковщиков – и у меня было много вещей, которые разбились и сгорели, верно? Я совершенно неправильно понял тезис, и он не сработал.
Итак, я не хочу просто выбирать вишенку, но то, как работает игра, связано с процентом попаданий, я думаю, мы говорили об этом в прошлый раз.
Другой пример — компания Daktronics (DAKT). Я написал это в частном порядке. Мне так и не удалось опубликовать это публично, например, 2,35 доллара в декабре. Затем у них возникли некоторые проблемы с балансом, потому что им и цепочке поставок пришлось получить льготы по соглашению со своим банком. Но баланс был в порядке. Если вам нравится Таймс-сквер, большие рекламные щиты, вы идете на эти спортивные стадионы, как будто у них очень хорошее расположение.
Это был прибыльный бизнес, и между тем моментом, когда они поняли, что рост цен приведет к более высоким затратам, прошел определенный промежуток времени. И поэтому акции упали примерно с 5 долларов до, я не знаю, 1,25 доллара. И мы приняли участие примерно за 2,35 доллара.
И вот, в дело вмешался активист. Они получили банковский долг, что даже не было проблемой, дело даже не в том, что кредитное плечо решило проблему. Произошло повышение цен, бизнес стал лучше, затраты в цепочке поставок улучшились, а стоимость акций выросла с 2,50 до 10 до 4 раз менее чем за год. И это только в небольших компаниях, я имею в виду, например, Nvidia (NVDA), которая показала невероятный разгон на минимумах. Но в Facebook (МЕТА) и еще много чего. Я не играю с этими именами, но если они есть — нет места лучше, чем малая капитализация, если вы хотите получить большой процентный доход, но вам нужно распределить ставки, и вам просто нужно сделать одну или две, надеюсь, две правильные ставки. ? И это потрясающе – мощность мультиупаковщика.
РС: С чего начать? Как начать работу с акциями малой капитализации? Это начинается с какой-то общей перспективы? Вы имеете в виду акции? Вы просто обращаете внимание на истории? Итак, вы видите, как акции нападают на вас? Каков ваш процесс?
CCI: Это снизу вверх. Я читаю много новостей и мне нравится видеть переломные моменты. Итак, если что-то значительно движется, я хочу понять, почему, потому что это означает, что рынок был неправ. Итак, в положительном случае я не открываю короткие позиции, но если происходит резкое движение вверх или вниз, это потому, что рынок ошибся. Итак, общепринятая точка зрения была ошибочной. Итак, когда вы получаете эти переломные моменты, они берут — силам, создавшим эти условия, требуется время, чтобы собраться, например, подумайте о шторме, и у вас есть правильный набор обстоятельств, чтобы он стал ураганом или большим событием.
Итак, когда вы получаете такие резкие отклонения, как хорошие, так и плохие, от консенсуса, это может быть похоже на тенденцию, и поэтому я читаю много новостей, и нет установленной структуры, контрольного списка или количественного анализа. Это больше похоже на TJX, сокровищницу, что же вы собираетесь найти? Вот это приключение. Чему я собираюсь научиться сегодня?
Но при этом надо быть проницательным, потому что не все то золото, что блестит, и можно пойти на какие-то злоключения, потратить кучу времени и сожрать капитал. Но вот что забавно, так это Дон Кихот, эти донкихотские злоключения. Потому что иначе было бы не так весело.
РС: Это базовая дисциплина и вещи, о которых вы упоминали в начале интервью, с точки зрения поддержания дисциплины и эмоционального вклада? Или есть что-то еще, на что вы могли бы указать, чтобы не потеряться в этом соусе?
CCI: Наверное, я мог бы быть более дисциплинированным.
РС: Мы все могли бы быть такими.
CCI: Да, я имею в виду, я бы хотел, но нет. Опять же, самые популярные имена занимают от 50% до 75% книги, потому что я стараюсь не уделять имени более 15%. Но я не боюсь сделать пять ставок по 15%. Итак, с остальными 25% или 50% я много работаю, и, возможно, вы могли бы сказать, что это пустая трата времени, потому что это поглощает пропускную способность, и вы, возможно, могли бы узнать больше о своем основном тезисе и снова быть делать больше работы.
Но опять же, как будто мы говорим о Стиве Джобсе. Есть что сказать о затерянности в пустыне. И ты, вероятно, растешь больше как личность и как художник, потому что для меня это искусство.
РС: Да, мне нравится, что ты это так называешь. Мне нравится, что ты так это называешь. Ага.
CCI: Итак, это холст и игра, верно? Вы слышали, как некоторые из этих миллиардеров говорят, что это не так, у них было бы 10 поколений богатства, дело не в деньгах, это просто игра, которую они любят, которую они выбрали, и по какой-то причине этот шаг, определенный набор навыков случается, что они вознаграждаются в виде капитала, а не в виде другой формы признания. Так что это просто игра, которую я люблю. И так…
РС: Игра выбрала тебя. Вы не обязательно выбираете игру.
CCI: Что-то в этом роде.
РС: Почему бы вам не открыть короткую позицию по акциям? Хотите это немного сформулировать?
CCI: Я оптимист. И я приучил себя быть таким, потому что раньше я был очень скептически настроен и критичен, но я учился у своего великого и покойного наставника. Не знаю, упоминал ли я его раньше.
РС: Вы это сделали.
CCI: Родни Томас.
РС: Да, Родни Томас.
CCI: Просто лучше быть оптимистом. Как будто это просто лучший способ прожить жизнь, и вам это не нравится, я надеюсь, что эта компания потерпит крах. Я надеюсь, что эти люди потеряют работу. Мол, я надеюсь, что продукт провалится. Мол, это просто нехорошо, это нехороший образ жизни. И я понимаю, почему он существует, и почему он не дает рынкам разгореться.
И вы хотите иметь двусторонний рынок ликвидности и всего такого, но кажется, что короткие позиции всегда играют грязно, не все, не Джимми Чано в мире. Но они просто… они хотят, чтобы это произошло сейчас, когда они… когда у вас короткая позиция по акции с плохими фундаментальными показателями, как будто она может упасть очень, очень быстро, а вы пытаетесь заставить акцию капитулировать.
Итак, чтобы по-настоящему понравиться, увеличить прибыль, и я просто думаю, что, на мой взгляд, это немного грязно, люди могли бы это обсудить. Но мне просто не нравится, когда кто-то хочет проснуться утром и сказать: «Ой, какая компания рухнет?» Какая компания потерпит неудачу? Как будто это не для меня, просто я не так устроен.
РС: Это деликатное искусство инвестирования. Мне это нравится. Это не обязательно должно быть одно, это может быть много разных вещей.
Вы хотите поделиться с инвесторами любыми другими акциями, о которых вы думаете, или точками интереса, или точками света, или способами думать о компаниях с малой капитализацией в наши дни?
CCI: Да, я имею в виду, я хочу назвать еще два имени. Итак, Red Robin (NASDAQ:RRGB), о котором я писал, и для меня это пятерка лучших. Я в нем вроде, ну, я недавно прибавлял, но оно лежало где-то в 13-х, а с 12-го оно изменилось почти до 16-го, а теперь оно в 8-х. Пару недель назад я разговаривал с генеральным директором Дж. Дж. Хартом. И я разговаривал с финансовым директором Тоддом Уилсоном, действительно хорошо поговорил с этими ребятами. Они действительно знают свое дело. Они действительно пытаются перевернуть бренд. Они играют в долгую игру.
Мы стали очень конкретны с точки зрения меню, различных квартилей и магазинов, а также того, как они принесли — например, всех улучшений, которые они внесли в меню, и философии найма большего количества людей и открытых грилей. Но это совершенно так, потому что я разбираюсь в этой штуке, и, скажем, у меня длинная позиция где-то 12, а сейчас она как 8-ка. Но я не понимаю почему, несмотря на макрос. Я разговариваю с Тоддом завтра, просто чтобы наверстать упущенное, потому что он выступал на паре конференций, как будто его комментарий был вырван из контекста, но я хотел просто поговорить с ним по телефону, но у меня был действительно хороший разговор. время.
РС: Что это был за комментарий? Просто из любопытства.
CCI: Это просто, я думаю, сентябрь, ресторанная индустрия, трафик в сентябре снижается, из-за ураганов, цен на бензин и обнуления студенческих кредитов, мораторий снят. И это могло быть любое стечение событий, но акции как будто упали вдвое по сравнению с июльскими максимумами.
И я не думаю, что в бизнесе что-то действительно изменилось. И мой тезис заключается в том, что эти компании достигают выручки в 1,3 миллиарда долларов, что составляет среднюю точку EBITDA в 77,5 миллионов долларов. Таким образом, стоимость предприятия составляет менее 300 миллионов. Таким образом, он торгуется дешево.
Свободного денежного потока генерируется не так уж много, потому что они вкладывают его обратно в бизнес, а процентные ставки высоки, но они заключили договор обратной аренды, погасив 12% долга, а затем фактически выкупили немного акций.
Итак, я действительно не знаю, почему его сократили вдвое, несмотря на просто негативное отношение к малой капитализации и, возможно, есть какая-то большая макро-длинная короткая книга, и она оказалась в этой корзине. Но я придерживаюсь этого. Я добавлял сюда и собираюсь довести это до конца, если тезис не будет драматичным. Это резкое отклонение от диссертации.
Но если вы сделаете шаг назад и покроете эти 1,3 миллиарда долларов дохода, дополнительные 200 базисных пунктов рентабельности EBITDA, это составит 26 миллионов долларов. Так вот, это не так — они отошли от скидок и повысили качество продукции. Они увеличили уровень обслуживания, потому что полностью укомплектованы персоналом, и на самом деле это просто история о прибыли, а не история продаж.
Так что меня не особо волнует, какие будут соревнования. Я не хочу быть отрицательным двузначным числом, но если они снизятся на 5%, прибыль будет выше, и вы делаете правильные вещи для бренда и бизнеса, и это нормально. Итак, я рад снова пережить этот спад, как обычно.
А потом, возвращаясь к тому, чтобы оставаться голодным, оставаться глупым, у меня есть еще одна акция, она называется Yield10 Bioscience. Тикер: (NASDAQ:YTEN). И это совершенно увлекательно. Но позвольте мне быть предельно ясным. Это… это может дойти до нуля. Хорошо. Итак, это 100% двоичный код. И тезис я объясню, но хочу быть кристально ясным, типа если у них к 1 декабря закончится капитал, то это ноль. Так или иначе, просто упомяните об этом.
Но что они делают, так это ученые Массачусетского технологического института, и они разработали семя Рыжика. И оно маслянистое, это покровная культура. Итак, вы сажаете его после сбора урожая осенью и зимой. Итак, это покровная культура. Таким образом, это предотвращает эрозию и сток удобрений. Так что это хорошо для фермеров, а потом вы собираете урожай весной.
Таким образом, наблюдается рост популярности SAF, экологически чистого авиационного топлива и возобновляемого дизельного топлива. Итак, многие крупные нефтеперерабатывающие заводы переоборудуют некоторые из своих нефтеперерабатывающих заводов, потому что они знают, что для соблюдения Парижского соглашения и мандатов им необходимо принять это во внимание. Но физически невозможно перенаправить поставки сои и кукурузы на производство биотоплива. Итак, эти ребята потратили годы на разработку семян, устойчивых к сорнякам и способных иметь двойной стек.
Таким образом, его можно сажать, в отличие от этих различных гербицидов, которые вам нужны в почве, и они продумали всю цепочку создания стоимости. Итак, они часто поддерживают отношения с фермерами в Канаде, Западной Канаде, и у них есть выращенные ими семена, которые можно выращивать в больших масштабах.
Но у них есть — они подписали необязывающее письмо о намерениях с Marathon Petroleum (MPC), нефтеперерабатывающей компанией с рыночной капитализацией в 60 миллиардов долларов. Итак, Marathon вложила миллион долларов в конвертацию, и у них было 120 дней на переговоры по сделке, и эта эксклюзивность закончилась 25 августа. Итак, я не знаю, что произошло, да и они не могли.
Я дважды разговаривал со всеми нашими народами. Он, очевидно, не мог конкретно прокомментировать частные переговоры, но поскольку сделка еще не была завершена, они пытались договориться об инвестициях и соглашении о покупке. Итак, им пришлось сделать второстепенный фильм, и это было бы интересно читателям, которые действительно находятся в сорняках.
Итак, 2 августа они подали заявку S-1 на привлечение капитала, но это была сделка на основе максимальных усилий, а в сделке с максимальными усилиями здесь есть некоторые нюансы. Итак, я хочу просто сохранить это — я не хочу быть слишком конкретным, но, по сути, есть положение, согласно которому, когда они продают S-1 по сделке с максимальными усилиями, люди, которые соглашаются на эту сделку, могут быть короткими. запас.
Таким образом, при покупке вы объявляете о сделке и, вероятно, устанавливаете цену ниже рыночной. Вы заполняете книгу, на нее начисляется цена, и она становится готовой. Эта штука висела пару дней. Итак, они пытались выйти на рынок, чтобы заполнить книгу, и к вам пришло много структурированных парней. И к тому времени, когда все было сделано, цена акций выросла с 2,20 доллара до 1 доллара. И тогда они оценили сделку в 0,65 доллара. На него действовал пятилетний ордер по цене 0,65 доллара.
Итак, говоря о сигнале о шуме, акции были уничтожены из-за разбавления, но им пришлось привлечь капитал, потому что эксклюзивность закончилась, и они ведут переговоры с другими крупными нефтяными компаниями. И еще есть угол Омега-3. Итак, вот у нас есть — я получаю около 0,60 доллара за это. Потому что у меня была небольшая позиция, вроде плацдарма, и мне хотелось покупать больше. Но если они не заключят сделку, через пару месяцев все угаснет. Но я смотрю на компанию, которая, возможно, разработала это невероятно инновационное семя, чтобы создать новую отрасль с точки зрения рыжика.
Возможно, эмпирически это станет одним из источников биотоплива, потому что нельзя просто иметь соевое и кукурузное масло. Есть аспект Омега-3. Рыночная капитализация сейчас составляет около 5 миллионов долларов, несмотря на варранты. Но, в конце концов, если Оливер не заключит сделку, и они тоже… они будут вести переговоры с Mitsubishi, крупным нефтеперерабатывающим заводом в Японии, большим гигантом-конгломератом. Итак, это бинарная ставка, и я просто думаю, что потенциал роста очень велик, но не заблуждайтесь, если они не заключят сделку, потому что не могут прийти к соглашению. Это будет пончик. Итак, это значит оставаться голодным и оставаться глупым.
РС: Действительно, двоичный. Насколько низко вы его опускаете, прежде чем начнете переосмысливать вещи?
CCI: Ну, в этом вся моя точка зрения. Вы не можете – это цена – сигнальные механизмы были отключены из-за структуры, ребята. Итак, они чертовски закоротили эту штуку, сломали ее, а затем, возможно, купили сделку. Они могли бы — есть технические способы сделать это. Верно. Итак, предполагается, что это разные пулы капитала, но у них есть варранты по цене 0,65 доллара. Таким образом, они могли бы закоротить сделку, но им это не нужно — они играют на ноль. А потом, если дело пойдет не так, потому что они заключили сделку, которую они могут покрыть за 0,65 доллара.
Таким образом, они могли бы агрессивно открыть короткую позицию по цене 0,45 доллара, потому что, возможно, эти парни разрушают компанию, но когда фонды ФРС составляют 5,5%, и вы не можете привлечь акционерный капитал, пока не заключите сделку, тогда они вас перебьют. И эта наука, возможно, невероятна. Цепочки создания стоимости хорошо продуманы, расход в этой компании составляет всего $1 миллион в месяц.
Это не похоже на биотехнологическую трату 5-10 миллионов долларов в месяц. Итак, я действительно все обдумал, но, в конце концов, на нашей 10-ярдовой линии идет 1-е и 10-е места, осталось две минуты, и Оливер должен быть Томом Брэди. Это двухминутная зона, детка, и ты должен это сделать.
РС: Да, больше артистизма с маленькой капитализацией.
CCI: Да, у тебя есть — ты Том Брэди? Мы узнаем. В противном случае это будет еще один дорогой ноль, добавленный в мою коллекцию.
РС: Что ж, Courage & Conviction Investing, это был еще один замечательный разговор. Я думаю, что инвесторам следует иметь в виду множество продуманных идей и продуманных стратегий. Вы управляете Second Wind Capital. Для тех, кто ищет больше информации, идей, большего участия, более прямого доступа и ваших бесплатных статей. Ознакомьтесь с инвестированием в смелость и убежденность. Я оставлю вам последнее слово, последние мысли, последние чувства для нашей аудитории.
CCI: Еще раз спасибо, что пригласили меня. Стюарт Брэнд сказал это лучше всех: оставайся голодным, оставайся глупым. Не бойтесь проигрышей, будьте уверены в своих идеях, распределяйте ставки, и в Америке выгодно быть оптимистом. Но опять же, я очень ценю время, и всегда приятно общаться с вами.
РС: Да, абсолютно. Я тоже очень ценю это, и вот следующий. Надеюсь, это скоро.
Примечание редактора: в этой статье рассматриваются акции одной или нескольких компаний с микрокапитализацией. Помните о рисках, связанных с этими акциями.
Отказ от ответственности: Содержимое этого сайта не следует рассматривать как инвестиционный совет. Инвестирование носит спекулятивный характер. При инвестировании ваш капитал подвергается риску.
